「もし足があったら蹴るだろう」インタビュー：メアリー・ブロンスタインが自身のスリリングな心理ドラマを語る

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私は、ずっと昔に彼女の最初の長編であるイーストを愛した後（そしてその中で若いグレタ・ガーウィグを発見した！）、 メアリー・ ブロンスタインの新しい映画もし私に脚があれば私はあなたを蹴るだろうをついに見ることができてとても興奮しました。 17年間待った価値は間違いなくありました。ローズ・バーンは本当に信じられないほど素晴らしいパフォーマンスです。さらに、この映画にはコナン・オブライエンとエイサップ・ロッキーが素晴らしい脇役を演じています。正直に言うと、この映画はすでに 2025 年の私のお気に入り映画の 1 つになっています。これは、完全に知恵の限界に達した女性についての、本当に魅力的で、暗く面白く、驚くほど共感できる物語です。目が離せなかった！

今週末全米の劇場で映画が公開される前に、私はブロンスタインと監督からの休暇について、彼女がコナン・オブライエンに本物の演技の役を引き受けるよう説得した方法について、そしてなぜ観客がローズ・バーン演じるキャラクターの葛藤に共感するのかについて話す機会があった。

ローズ・バーンがふざけて一掴みのピザチーズを口に押し込んだとき、私はすぐにこの映画を思い出しました。

メアリー・ブロンスタイン: とても気に入っています。

監督デビュー作『イースト』から 17 年が経ちました。何がそんなに時間がかかったのですか？

私の映画「*Yeast*」をオースティンの SXSW フェスティバルで初めて上映しました。当時、フェスティバルのプログラマーであるマット・デントラーは、今日のようなフェスティバルではチャンスが得られない私のような映画を擁護していました。しかし、観客はまだそれに対する準備ができていませんでした。私はこの映画に対する反応について難しい経験をしました。特に映画製作と映画祭は昔も今も男性によって支配されているからです。独立系映画の世界では、これが特に当てはまりました。歓迎されていない、自分の居場所がないように感じ、その経験から映画を作り続けることができるのかと疑問に思うようになりました。

その敵意はどこから来たと思いますか?

ブロンスタインは、彼女の映画に対する否定的な反応は、この映画が誰の期待にも応えなかった女性によって大胆かつ悪びれることなく制作されたという事実から生じたと説明した。これにより、彼女は映画制作から離れることになりました。この決断により、彼女は現在の芸術的な表現力を伸ばすことができたので、この決断を後悔していません。彼女は大学院に進み、心理学の学位を取得し、ニューヨーク市の病院でプレイセラピストとして働きました。子供が生まれた後、彼女は学術的な執筆、特にフェミニスト理論に焦点を当てました。しかし、娘が病気になったとき、彼女は個人的な危機を経験しました。彼女は娘の世話に専念し、その過程で自分を見失っているかのように感じていました。そして今、娘が回復したら何が起こるだろうかと考えています。そのとき、*彼女*は何をするでしょうか?

最近、私は内省する時間を持ち、自分を真に定義するものは何なのか、つまりアーティスト、映画製作者、作家である創造的な人間であることに気づきました。映画を作ることは私自身を表現する方法であり、それがこのプロジェクトの始まりでした。予想よりも時間がかかりましたが、それを実現するのに最適な瞬間だと感じました。

私には、万人のために何かを作ろうとすると、誰のためにも何かを作ることになる、という理論があります。

興味深いことに、現在、観客は映画「イースト」を受け入れているようです。現在、国内外の劇場で上映されており、クライテリオンチャンネルでも視聴可能でした。映画における女性表現の進歩は見られませんが、現在は怒りとフラストレーションの雰囲気があり、その生の感情と攻撃性を利用しているため、人々は *イースト* と結びついています。その反応を見て本当に励みになりました。

また、私が強調したいのは、本当に素晴らしい映画は実体験から生まれるということです。あなたは世界に生き、積極的に世界と関わってきた必要があります。人生を映画鑑賞に費やし、映画学校に通い、すぐに映画を作り始める映画製作者をよく見かけます。しかし、多くの場合、彼らは実際に何についての映画を作っているのでしょうか?結局、映画製作そのものについての映画になってしまい、深い中身が欠けている。

私たちは多くのメディアが非常に参考になる時代にいます。

正直に言うと、視聴者として、そして映画製作者として、私はオリジナリティを渇望しているだけです。 46歳になった私は、*非常に*多くの映画やテレビ番組を見てきましたが、すでに行われたことをただ焼き直すだけのものを見るのは正直うんざりしています。キューブリックが見たければキューブリックを見るよ！映画製作者の*あなた*が何を言いたいのか知りたいです。私が見たこれらの映画はすべて今では私の一部であり、もちろんそれらは私の仕事に自然に影響を与えるでしょう、そしてそれはそれでいいことです。しかし、本当のスリルは、誰かが私が作ったものを見て、何か別のものを思い出したと言ってくれたときに、「ああ、それは単なる自然な反響だった」と正直に言えることでしょう。 50年代にオーソン・ウェルズが言ったことを思い出します。それは私たちが何十年も映画の歴史を引き継ぐ前でした。映画製作に起こる最悪のことはオマージュへの執着だということです。

また、人々は全体像を見逃しているように感じますが、私はこれについてよく考えます。特に、ChatGPT のようなツールが非常に一般的になってきているため、これには実際には視点が「ありません」。

ブロンスタイン: それは生きていません。それには脳がありません。


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あなたの映画は明らかにユニークな視点を提示しており、この映画が描いている特定の状況を経験したことのない人も含め、幅広い視聴者とどのように結びついているかは印象的です。私には子供がいませんが、不安と闘う者として「If I Had Legs I’d Kick You」を観ているのは、信じられないほど共感を覚えるものでした。まるで自分自身の内面の経験がスクリーンに反映されているのを見ているかのようでした。

万人にアピールしようとしても、結局は誰にもアピールできないと私は考えています。奇妙に思えますが、ストーリーがより焦点を絞って具体的であればあるほど、より普遍的に共感できるものになります。人は感情と結びつき、誰もが打ちのめされたり、つらい時期を経験したことがあります。危機の最中に自分の正気を疑ったり、世界が自分たちに敵対していると感じたことのない人はいるだろうか？休憩が必要なかった人はいないでしょうか？子どものいない人や、あらゆる年齢や背景の人々を含め、どれほど多くの人々が私の作品に関わってくれたことに驚き、興奮しています。物語の中心は、重病の子供という独特の困難な状況に対処する母親に関するものであるため、やりがいがあります。これは典型的な母親の物語ではありません。それは並外れた挑戦を乗り越えることです。

リンダが「こんなはずじゃなかった」と言うとき、とても直感的に感じます。

まさにその通りで、それが彼女の仕事の一部なのです。それは不公平です。 これは不公平です。

特にすでに苦労しているときは、なぜ物事がうまくいかないのか疑問に思うことがよくあります。私はセラピストともこのことについて話しました。それは呪いのように感じます。あるいは、世界が意図的に私にとって物事を困難にしているように感じます。それはいつも、私が最低の状態にあり、完全に体力を消耗しており、その後、パンクなどの小さな何かが最後の一藁のように感じられるときに起こります。

この映画はその圧倒される感覚を捉えています。一見小さなフラストレーションが、人生の大きな問題と同じくらい強烈に感じられることについてです。主人公のリンダは、駐車場の監視員のこと、子供が病気になったこと、ワインが買えないこと、夫が野球の試合に行くことなど、すべてが同じようにストレスを感じます。実際、問題の中心は彼女の娘ですが、小さなことに巻き込まれやすいのです。それは、すでにすべてがうまくいっていないのに、鉛筆が折れるなどの小さな何かが起こって、完全に失うようなものです。鉛筆は本当の問題ではなく、最後の一筆にすぎません。

彼女は自分自身の問題に囚われすぎて、それを認識することができません。興味深いのは、患者とのセラピーセッションが彼女自身のセラピーをどのように反映しているのかということです。コナン・オブライエン演じる彼女のセラピストは、他の人に話すのと同じことを指摘し続けますが、彼女はそのアドバイスを自分に適用することを拒否します。彼女はただつながりを持っていないようです。

彼女は、他の人に対してイライラさせられるのと同じ役に立たないアドバイスを繰り返します。会話は螺旋のように堂々巡りしていて、彼女はそれに気づいていないようだ。このパターンに気づくかどうかは視聴者に委ねられていますが、気づいてくれてうれしいです。これは、動揺している人に「落ち着け」と言ったり、「少し寝てください」と勧めたりするのと似ていますが、実際には役に立ちません。そして彼女は自分の患者に対して同じことをします。それは人間の共通の傾向です。

それは、すべてが崩壊しつつあるとき、そして、折れた鉛筆のような小さなイライラがあなたを限界まで押し上げ、完全に正気を失ってしまうときです。しかし、本当の不満は鉛筆自体に関するものではありません。

コナン・オブライエンのキャスティングについて聞きたいのですが、彼はこの作品でとても上手です。

ブロンスタイン: 彼はすごいでしょう?彼はすごいよ。

彼をすでに知っていましたか?どうやって彼を手に入れることができましたか？

一緒に仕事をするまではこの俳優に会ったことはありませんでしたが、友達になりました。私が彼の最初のショーが公開された10代の頃から彼のファンだったことを考えると、これは驚くべきことです。私は特に、セラピストを典型的でステレオタイプ的な人物、つまりカーディガンを着てだらしないひげを生やした人物として描きたくありませんでした。セラピストは通常​​そのように見られますが、私の経験ではそのようなことはありませんでした。私は何か新鮮なものを望んでいました。そして、物語の中で彼のキャラクターが成長していく方法は、映画でセラピーが通常描かれる方法とは意図的に異なっています。

コナン・オブライエンがデヴィッド・レターマンにインタビューしたポッドキャストを聞いていたのですが、この二人が私の成長期のユーモアのセンスにどれほど影響を与えていたかに衝撃を受けました。彼らの声は私にとって本当に慰めになります。私は何十年も彼らの声を聞いてきました。そのとき、コナンはこの映画の役にぴったりだと思いました。私が彼に台本を送ったところ、驚いたことに、彼はこれまで演技をしたことがなく、うまくやっていけるか自信がなかったにもかかわらず、イエスと答えてくれました。私は彼に挑戦するよう勧め、私たちはそれに挑戦しました。彼が指摘したように、それはちょっとした賭けでしたが、私は彼が素晴らしい人になるだろうと感じていました、そして彼はその通りでした！これが単なるカメオ出演ではないことを人々に理解してもらいたいのです。コナンは本物の強力なパフォーマンスを披露し、これまで彼が成し遂げてきたものと同じくらい、あるいはそれ以上に優れています。


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同様に印象的なのは映画撮影、つまりローズ・バーンの顔の非常に接近したショットです。

ブロンスタイン: 彼女の顔は信じられないほどだよ。

私は彼女が食事をするのを見るのが楽しいし、彼女が音楽を聴いているときでも、ただぼんやりしているときでも、リラックスして自分の世界に没頭しているのを見ると、不思議と安心します。それはおそらく多くの人が理解できることです。

ブロンスタイン氏は「真剣に、ヘッドフォンを買ってください」と言いました。それから彼女は、ハイのときに自分のものを失くしてしまったので、それができないと認めました。

とりあえず 5 分ほど時間をとってみます…

ブロンスタイン: 5 分間だけです、絶対に。分かりましたね。

私は、リンダの娘をほとんど隠しておくという選択に本当に感銘を受けました。髪の毛や肩など、ほんの少しだけ彼女を垣間見ることができます。とても効果的なストーリーテリング手法だと思います。

最初から、この映画は完全にリンダの視点で語られるようにしたいと思っていました。私たちは彼女がしていることを見たり感じたりするだけであり、彼女が経験していることが実際に現実であるかどうかは問題ではありません。それは*彼女にとって*現実であり、私たちはそれを受け入れなければなりません。映画はリンダの存在を決して離れることはありません。私たちはいつも彼女と一緒にいて、彼女と同じように物事を経験しています。娘について、私はリンダが彼女を楽しんだり、共感したりできる普通の子供として見ることができないことを想像しました。代わりに、彼女は娘を、彼女に対して働いているより大きな敵対勢力の一部であると見なしています。彼女は娘を重荷であり、フラストレーションの源であり、彼女を消耗させるものだと考えています。彼女は娘を人として*見ることができません。最初はこの無能さを比喩的に描いていましたが、その後、それを文字通りに表現することにしました。リンダが娘を見ることができないのであれば、観客である*私たち*も見るべきではないのです。

感情的な側面以外にも、映画への子供の登場を遅らせる技術的な理由があります。リンダの行動は親にとって不安になる可能性があるため、観客が彼女の視点に集中できるようにしたいと思いました。最初に子供を映さないことで、すぐに子供たちに同情が向けられることを避け（これは人間の自然な反応です）、彼女の選択に関係なく、視聴者をリンダの旅と結びつけ続けます。これは意図的な創造的な決定でした。

人々が「If I Had Legs I’d Kick You」を「Uncut Gems」と比較していることに気づきましたが、それについてどう思うか興味があります。あなたの夫であるロナルド・ブロンスタインが『アンカット・ジェムズ』を共作し、プロデュースしたことを考えると、それを聞くと公平な比較のように感じますか？

これら 2 つの映画には、どちらも観客に緊張感とストレスを与えることを除けば、ストーリーの点で共通点はありません。私たちは良い選択をするヒーローを見慣れているので興味深いのですが、これらの映画はその期待を覆し、視聴者を不安にさせます。私は *Frownland* に取り組んでいたときに同僚のロニーに会いました。私たちは同じような芸術的ビジョンを共有しており、おそらくそれが比較の説明になっています。それ以上に、それは少し奇妙な組み合わせです。でも、私は *Frownland* とジョシュとロニーの仕事を誇りに思っているので、このつながりには満足しています。また、人々が本当に共感できる女性キャラクターに焦点を当てた映画はあまり多くないと思うので、それも比較の要因になっています。

あなたの映画を見て思い出した映画は、「ケビンについて話さなければならない」です。

ブロンスタイン: ああ、そうだね!

この映画が公開されたとき、私はその映画がいかに画期的に見えたかに衝撃を受けましたが、あなたの映画も同じくらい革命的だと感じました。過去 14 年間でほとんど改善されていないことに気づくと不安になります。

ブロンスタイン氏は、2025 年になっても、映画「ケビンについて話さなければならない」は依然として影響力を持っていると述べました。彼は特に、ティルダ・スウィントン演じるキャラクターが赤ん坊の泣き声に圧倒され、建設現場に避難するシーンを強調し、それが力強い瞬間だと述べた。彼は最近誰もこの映画について言及しなかったことに驚きを表明し、自分は大ファンだと付け加えた。

2025-10-17 21:20